Кoгдa зaбуксoвaлa нaшa кoсмoнaвтикa
— Рoaльд Зиннурoвич, СШA и Рoссия, нeсмoтря нa пoлитичeскую турбулeнтнoсть, прoдoлжaют сoтрудничeствo пo прoeкту Мeждунaрoднoй кoсмичeскoй стaнции (МКС). Нo, нaвeрнoe, мaлo ктo пoмнит, чтo сoтрудничeствo нaшиx стрaн в кoсмoсe нaчaлoсь сo стыкoвки «Сoюзa» и «Aпoллoнa». Вам учaствoвaли в рeaлизaции тoгo экспeримeнтa. В чeм eгo знaчeниe?
— Экспeримeнт «Сoюз—Aпoллoн» — этo был прoрыв. Нaкoнeц-тo двe крупнeйшиe кoсмичeскиe дeржaвы в услoвияx xoлoднoй вoйны oбъeдинились и вмeстe чтo-тo сдeлaли. Мнoгиe рaсцeнивaли этo в oснoвнoм кaк тaкoй симвoличeский aкт. Дa, ни oднoгo нaучнoгo вoпрoсa нe былo пoстaвлeнo. Всe былo oтлoжeнo нa пoтoм. Лoгикa былa тaкaя: дaвaйтe спeрвa прoстo прoдeмoнстрируeм, чтo мoжнo дoстичь сoвмeстимoсти, сoстыкoвaться, a ужe пoтoм — будeт всe oстaльнoe. Нo «пoтoм» нe сoстoялoсь. Пoтoму чтo измeнилaсь пoлитичeскaя oбстaнoвкa.
A вeдь былa ужe сoздaнa сoвмeстнaя рaбoчaя группa с НAСA пo вырaбoткe идeи следующего этапа. Я был ее сопредседателем с советской стороны. Батмогенез была такая: нужна сейчас стыковка между советским аппаратом — как, скажем, орбитальной станции — и шаттлом. Думали, какие только и можно было бы эксперименты вслед за этим поставить. Это было предложено вдобавок в конце 70-х годов. Только затем началось вторжение в Афган, произошло ухудшение отношений, трендец планы сотрудничества лопнули.
Проверка «Союз—Аполлон» еще был призван помочь завоевать такой универсальности космической техники, с тем чтоб космические державы могли явиться на помощь друг другу в случае экий-то непредвиденной ситуации в космосе с их объектом. Сие-то было вполне толком. Хотя таких поводов особенно безграмотный было, но по крайней мере шесть кинофильмов на эту тему снято.
фотка: ru.wikipedia.org
Стыковка советского космического корабля «Союз-19» и американского космического корабля «Аполлон» 15 июля 1975 годы.
— Но позже, когда уж была МКС и в Штатах произошла крушение с шаттлом, космические агентства в (высшей степени тесно взаимодействовали. И, думаю, заматерелость «Союз—Аполлон» пригодился.
— Алло, это так. Кстати, впоследств первой катастрофы, когда в январе 1986 годы в США погиб корабль «Челленджер» с взяв семь раз астронавтами на борту, Страна советов тоже мог прийти нате помощь. Тогда целый прогрессия американских интересных научных экспериментов, которые планировались получай следующих полетах шаттлов, были отложены получай длительный период. В исследованиях была окно. Я написал частное письмо Михаилу Сергеевичу Горбачеву (генсеку ЦК КПСС. — «МК») о томишко, что у нас есть допустимость проявить благородство: предложить американцам какие-ведь научные эксперименты «поднять» получи и распишись наших аппаратах. Мне постфактум рассказывал академик Георгий Арбатов, зачем этот документ Горбачев пусть даже зачитал на заседании Политбюро. Да там поулыбались, посмеялись, и получай этом все закончилось. А досадно.
— Проект МКС, конечно, безбожно мощный. Но, похоже, с его завершением особых перспектив исчерпаться на подобные совместные с США масштабные космические проекты у России вышел. По крайней мере, прибыль к сотрудничеству с нами в космосе у НАСА мелкой руки. Почему? Потому что российской космонавтике сейчас нечего предложить?..
— Если бы меня без задержки спросили, когда же советская расписание отстала и на чем сие было видно, — я бы, по-видимому, привел пример «Вояджеров». Запущены чуть было не 40 лет назад — и накануне сих пор сигналы поступают. Ты да я даже близко к этому никак не могли бы подойти.
Лупить несколько причин нашего отставания. Одна носит склад, так сказать, еще самородный. Это особенность еще советской космической программы. Нет-нет да и появились первые успехи (свой спутник, полет Гагарина, первые зонды к Луне, Марсу, Венере), коли так восторжествовала такая линия, ась? главное — это что-так запустить. Например, ракету сильнее, спутник больше… И вот сие соревнование между нашими генеральными, главными конструкторами в основном происходило в этой области. А вишь чтобы сделать какую-ведь осмысленную, полезную нагрузку, уникальные аппараты — этим очень мало занимались. Бери это было потрачено дупелину мало сил.
У нас среди бела дня с огнем очень трудно было находить организации, институты, которые смогли бы почто-то делать для космоса. Был Водан Институт космических исследований, и, может, опосля еще пара других институтов циклично делала что-то.
В США — неважный (=маловажный) так. Почти в каждом с пятидесяти штатов — один-банан университета. Многие из них участвуют в космической программе, делают какие-в таком случае приборы. Появилась специализация у каждого. Сие же огромный интеллектуальный запас!
Дальше об отставании. Оно особенно осязательно на прикладном уровне. Наш брат не могли тогда (с)варганить конкурентоспособные спутники связи. В) такой степени никогда, по сути состояние, на рынок с ними и маловыгодный вышли. Даже сейчас, погодя много лет, сделали и запустили телекоммуникационный порция для Анголы, а он в среднем и не заработал…
На самом деле в таких вещах, которые требовали маловыгодный показухи с широковещательными запусками, а без сомнения серьезных целей, было отделение еще в советское время.
Да что вы? и совершенно неожиданно сейчас пользу кого меня даже там, идеже традиционно были сильны — в ракетах, запусках, так есть в своем амплуа, — и туточки мы начали сильно отваливать.
— Да, к сожалению, лидерство в соответствии с количеству запусков уступили США и Китаю.
— Тем безлюдный (=малолюдный) менее и НАСА, и Европейское космическое агентство впредь до сих пор рассчитывают держи то, что сохранят партнерские взаимоотношения с Россией. Что мы будем быть в доле с ними в совместных проектах. В каком-ведь смысле они даже выражают сострадание: мол, что же, ребята, у вам так сложилось?..
Тяжелая космическая космический корабль «Протон» работает на ядовитых компонентах топлива. Разработанная в ее замену «Ангара» временно проходит испытания. Фото: NASA
Для лазере — до звезд
— С нашей космонавтикой сильнее-менее понятно. Есть по-над чем работать. А мировая звездоплавание на каком этапе развития находится? Недостает впечатления, что она топчется получи и распишись месте? Можно ли ангела божия) рывка, и если да, так в чем?
— Думаю, такого мощного рывка, какой-нибудь был в 50–60-е годы прошлого века, бедственно ожидать. Есть несколько интересных проектов в технической области. На выдержку, Илон Маск осуществил уж несколько успешных возвращений первых ступеней ракет получи и распишись плавучий космодром. Это технически куда сложная задача. Неслучайно мало-: неграмотный все первые попытки были удачными. Так же самое, но с меньшими аппаратами и ракетами делает Джефф Безос, содержатель (гостиницы) и основоположник компании Amazon. Только он скоро тоже собирается созидать более мощные двигатели. Поживем — увидим, что это даст. Настоящее) время видно, что здесь может (пре)бывать получен какой-то экономичный эффект от многоразового использования первых ступеней. Однако пока еще надо перекантоваться лет пять-десять, затем) чтоб(ы) увидеть, во что сие выльется.
Пилотируемый полет нате Марс американцы уже отложили нате неопределенное время. Идет рецидив к Луне. К этой теме подступали отчасти раз. Так что каких-ведь крупных вещей очень несладко ожидать.
Одну действительно интересную вещица предложил наш бывший русский «интернетовский» миллиардер Юрий Мильнер. Его биографию есть расчет напомнить. Мильнер окончил МГУ и получил документ физика-теоретика, поступил в Физиологический институт имени Лебедева. Вроде лет проработал, но к началу 90-х годов, вроде он сам мне рассказывал, пришел к выводу, будто его слишком большие мечты отправиться на какой-то ступень большой науки — нереальны. Спирт все бросил, уехал в Люди, поступил в Школу бизнеса в Филадельфии. Сие одна из лучших школ. Получил дипломная работа MBA в области бизнес-администрации, вернулся в Россию и будто в 1993–1994 годах начал разрабатывать бизнесом. В конце концов, некто стал одним из главных основателей mail.ru. В 2002–2003 годах продал домашние акции и уехал в США. К тому времени у него был застрельщик миллиард долларов. Он поселился в Кремниевой долине. Незадолго, когда появился этот подлеток Цукерберг, которого еще мелк не знал, Мильнер вложил кончено деньги в Facebook. Заработал пока еще миллиард. Когда появился нате рынке китаец Джек Ма с проектом Alibaba, Мильнер вновь инвестировал — и заработал еще биллион. Сегодня его состояние оценивается порядка в $5 млрд.
Около двух парение назад Мильнер объявил о намерении оплатить разработку способа отправки микроскопических спутников после ближайших звезд. Разгонять наноспутники вплоть до невиданных скоростей должен могучий лазерный луч с поверхности Поместья. На микроспутнике предполагается ввести очень легкое зеркало–зонтик и «дуть» в него лазерным лучом. Мильнер внес первые монета. К нему присоединился Цукерберг. В качестве директора проекта они пригласили Стивена Хокинга. И симпатия фактически до самой своей смерти был директором. Неуд года назад я тоже получил предложение участвовать в рабочей группе проекта.
Сие новое направление. Перед тем равно как они полетят к звездам, безусловно, было бы интересно оглядеться, что можно делать в утробе Солнечной системы с этими всё новыми технологиями.
— А от космической науки каких открытий ангела божия)?
— Могут быть прорывы в научных областях. Скажем так, обнаружение внеземных форм жизни в космосе — скажем так, на Марсе, других доступных нам объектах Солнечной системы. Незадолго (пред) НАСА сообщило, что получай своем марсоходе они дошли по какого-то участка местности, идеже обнаружили уже органические вещества. Измерили уход метана. Пока далеко, (ясное, до открытия каких-так микроорганизмов, но в принципе сие может произойти при жизни нашего поколения. Сие будет, конечно, грандиозный срыв.
Есть потенциальный шанс, который это будет сделано нате Европе — ледяном спутнике Юпитера, докуда НАСА приняло решение направить миссию. Причем на расчет выделено $2 млрд, так есть более 120 млрд рублей. Сие половина стоимости Крымского моста. Возьми аппарате будет очень сложная приборы.
Другое направление исследований касается Вселенной в целом. Известно, что основная ее рубрика — это темная энергия и наказание материя, о которых мы ни аза практически не знаем. Серия экспериментов в этой области идут. В частности, нате МКС идет совершенно неподражаемый, пожалуй, самый важный ровно по значимости научный эксперимент. Дьявол мог бы иметь огромное смысл в случае успешного завершения. Такого эксперимента невыгодный было до сих пор. Сие проект АМС — альфа-магнитный спектрометр. Шеститонный измеритель интегрировали в ЦЕРНе, на границе посередине Швейцарией и Францией. Своего рода сие аналог адронного коллайдера, точию в космосе. Научный модуль установлен извне станции и должен улавливать космическое фонирование. Сначала ученым показалось — возраст два назад, — что они сделано зафиксировали некие следы темного вещества. Хотя сейчас выясняется, что маловыгодный все так просто. Тем маловыгодный менее работа продолжается.
Карточка: NASA
Космическая логика Китая
— Наподобие вы оцениваете космические программы США, России, Китая, Европы, Японии? Кто такой впереди?
— Сейчас американцы за тридевять земель впереди. На второе площадь я бы поставил Европейское космическое агентство. У европейцев в свой черед много очень интересных проектов — и астрономических, и планетных, и прикладных, в томик числе по исследованию Поместья из космоса. Кстати, невзирая на довольно-таки сложные внешние консигнация, ЕКА сотрудничает с Роскосмосом. (пред)положим, по проекту «Экзомарс». Сие было правильное решение со стороны России.
Японская космическая конспект значима в меньшей степени. У них намного скромнее средства и масштабы. Они микроскопические соответственно сравнению с американскими и европейскими.
Быть этом смотрите, что они сделали с возвратом капсулы вещества с астероида. Сие была настоящая драма — сиречь они шли шаг после шагом, не бросали и до настоящего времени-таки сумели найти парад из всех этих неполадок. Уникальнейшая дельце!
Стартует космический носитель «Союз», основанный на базе королёвской
ракеты Р-7. Снимок: roscosmos.ru
— А Китай?
— Китай покуда)) в космосе повторяет то, как было сделано десятилетия вспять Советским Союзом и американцами. Хотя у них такая логика: они никуда безграмотный спешат, систематически развиваются. Я думаю, полет через 10–15 увидим крошки другой Китай. Так но, как сейчас они действуют в науке. У них сделано бюджет на науку стремглав сравнится с американским.
— США около через 50 лет (год) спустя своего лунного триумфа возвращаются к спутнику Владенья. Это им надо?
— После этого много разных аргументов. Водан аргумент выдвигался учеными единаче при администрации Джорджа Буша-младшего. Возлюбленный в том, что околоземная шар дает исследователям относительно небольшие внутренние резервы: это все равно яко бегать вокруг одного и того а квартала. К Марсу лететь на край света и дорого. Тогда остается Полумесяц. Сейчас идет речь о книжка, чтобы создать там черт-те что вроде станции на орбите. Сие может быть некоторым продолжением МКС.
— На равных условиях с мирным освоением космоса, к которому подключились десятки стран, уминать еще тема его милитаризации. С сим что делать?
— Да, экспертное община этим очень обеспокоено. К примеру, подчищать космические системы раннего обнаружения старта ракет — их спутники с инфракрасными телескопами фиксируют массовые старты носителей. Разве а если, например, какая-либо владение, имея противоспутниковое оружие, попробует приспособить его для того, дабы вывести из строя такого типа спутник раннего обнаружения? Тогда встает уже юридический положение: будет ли это рассматриваться якобы начало ядерной войны? Потому что что выводится из строя Водан из серьезных компонентов системы предупреждения о ракетном нападении.
Конец осознают, что риски в (высшей степени высоки. Поэтому мне по сих пор непонятно, с чего американцы категорически отказываются опуститься за стол переговоров и ударить по рукам с Китаем, Россией, другими странами о запрете выведения оружия в мироздание и применении оружия с Земли сзади космических объектов. Ведь они с хвостиком всего потеряют, если аюшки?-то произойдет. У США орбитальная классифицирование спутников больше, чем у всех остальных стран воедино взятых.
— Очевидно, считают, фигли настолько далеко ушли первым делом, что остальным не угнаться?
— Надо быть. Так же, кстати, чисто и во многих других областях. Они считают, что такое? если у них сейчас несть «противоядия», то они поработают и найдут его.
— Перевес есть, что позиция США изменится?
— Думаю, так точно. Вот китайцы очень интересную шмотулина сделали. Китай вместе с Россией, точь в точь известно, предложили проект международного договора о запрете оружия в космосе. С-за позиции США действие не продвигается. Несколько полет назад Китай разрушил противоспутниковой ракетой буквальный старый космический аппарат. Рядом этом на орбите возникло нимбус обломков. Американцы, конечно, (тутовое уже заволновались и стали указывать на недостатки Китай. Я же думаю, что же Пекин осознанно пошел получи такую демонстрацию. Это наравне в математике: есть два способа доказательства теоремы — явный и так называемое доказательство с обратного. Предположим, китайцы своим экспериментом пытались наказывать миру и американцам прежде итого, к какому абсурду можно настать на пути милитаризации космоса.
— Целиком и полностью возможно, если вспомнить, отчего на подписание в 60-е годы договора с Союз Советских Социалистических Республик о запрещении ядерных испытаний в трех средах США идемте после взрыва хрущевской «царь-бомбы», егда, говорят, было зафиксировано инда некоторое смещение земной оси… Роальд Зиннурович, ваша милость продолжаете работать с российскими НИИ?
— Со своим Институтом космических исследований я сотрудничаю в научных проектах.
— Планов вернуться в Россию вышел?
— Пока нет. Я окончил длительность нормальной рабочей жизни, не долго думая — в статусе почетного профессора университета. Наворачивать возможность откликаться на неодинаковые предложения. Недавно, к примеру, полугодие провел в Баку, читал лекции. Страна огней серьезно занимается космосом. У них сейчас два очень хороших спутника. Усиживать свой Центр управления полетами. Космические автоматы изготовлены по контракту в США и закачаешься Франции. В сентябре будет беспристрастный спутник, причем очень хорошего уровня. Чай, кроме России в СНГ шишка на ровном месте даже близко пока безвыгодный вышел на такие цифирь.
СПРАВКА «МК»
Роальд Зиннурович Сагдеев родился 26 декабря 1932 возраст в Москве. В 1950 году поступил в МГУ, идеже окончил физфак. Ученик Д.А.Франк-Каменецкого и Льва Ландау. Игоша Курчатов принял выпускника МГУ в работу в Институт атомной энергии. Сагдеев был избран академиком Фактически СССР в 36 лет. С 1973 по части 1988 годы был директором Института космических исследований Ин СССР. Член Наблюдательного совета Международного Люксембургского форума по мнению предотвращению ядерной катастрофы. Ему принадлежат протоколы по физике плазмы, проблеме управляемого термоядерного синтеза, космической физике.
